Rokotetun ihmisen tartuttavuus on erittäin pieni. En tähän nyt enää ehtinyt kaivamaan tutkimusta. Jo ensimmäinen annos vähentää tartuttavuutta.
2 tykkäystä
USA:n CDC:n mukaan 21.7. annetussa tiedotteessa sanotaan että rokotetut tartuttavat lähes yhtä paljon kuin rokottamattomat. Lähde: Uudenkaupungin sanomat 5.8.
1 tykkäys
Nyt kannattaa seurata esim Islannin ja Gibralttarin tilannetta. Sota todellakin muuttuu. Nyt ei pidä lukkiutua mihinkään strategiaan vaan avoimin mielin seurata tapahtumia ja uutisia, vaikkakin tähän aikaan näyttää kuuluvan epämieluisten uutisten piilottelu.
2 tykkäystä
Sosialisessa mediassa velloo kaikenlainen tarkistamaton tieto rokotteen haittavaikutuksista ja syy siihen on se että THL ja FIMEA laiminlyövät tiedottamisen. Viranomaiset voisivat katkaista huhumyllyltä siivet olemalla fiksusti avoimempia vaikka se olisikin rankkaa tuoda rokotteen aiheuttamia haittavaikutuksia julkisuuteen. Vähän outo ilmapiiri vallitsee tämän asian ympärillä!!!
1 tykkäys
Ensin koronapassi sitten influessa A ja B passi kyllä näitä passeja riittää kun oikein alkaa tehtailemaan. Kun on jo tiedossa ihan tutkitustikin, että rokote ei suojaa tarttumiselta eikä tartuttamiselta niin mitä rokotetut pelkäävät rokottamattomien taholta? On harhaista kuvitella, että yksi passi tekisi elämän autuaaksi. Ei tee. Mieti, yli 5 miljoonaa ihmistä Suomessa ei ole saanut koronatartuntaa vielä lähes kahdenkaan vuoden aikana. Suomen väkiluku on noin 5,5 miljoonaa kansalaista.
1 tykkäys
Passilla ei ole lääketieteen kanssa mitään tekemistä. Olisi todella fiksua lisätä nyt resursseja sinne Fiman haittailmoitusten käsittelyyn. Tällä hetkellä on erittäin oleellinen tieto, mitä haittavaikutuksia on tullut. Olikohan kokonaismäärä 10-11 tuhatta ja käsiteltyjä 2-3 tuhatta suuruusluokkaa. Katsokaa Fimean sivuilta mikä on tilanne. Ei ehditä käsitellä ? Ei haluta? En usko mitenkään, että 11 tuhatta ihmistä tekisi haitta-ilmoituksen “käden arkuudesta ja pistospaikan punoituksesta”. Nyt pitäisi avata ilmoitukset ja tehdä väliarvio niistä. Eikö rokotevalmistajaa, Thl:ä, eduskuntaa kiinnosta yhtään? Sittenhän voi kehittää rokotteita paremmaksi ? Taidan olla naivi, mutta ei se mitään…
Oireeton ihminen on terve. Niin se vaan lääketieteellisesti on.
Tämä on todella outoa, että pelätään pienen joukon oireettomia rokottamattomia sairastuttavan suuren joukon rokotettuja ? Miettikää vähän miten hullua. Mitä se kertoo rokotteesta? Tästä ajasta…
PCR testi on myös epäluotettava. Sekin on jo suuressa maailmassa tunnustettu. Koronatestejä ajetaan liian suurilla “kierrosluvuilla” WHO suosittaa arvoa 25 ja sitä korkeammat toistot aiheuttavat vääriä positiivisia tuloksia. Suomessa käytössä 45?
.
Tanska purkaa koronapassin pois syksyn aikana. En tiedä ns salaliitoista mitään, eikä kiinnosta. En seuraa mitään höpöjuttuja. Mutta on tämä outoa ihan miltä kantilta vain katsoo. Miksi verrataan Ranskaan kun vain se ja harva maa haluaa rajoittaa kansalaisten liikkumista. Siellä on valtavat mielenosoitukset ja terasseila ei istuta. Eli miksi ei kerrota? Että yrittäjät kärsivät taas…ihmiset eivät tule, kun passi. Näihin ei kukaan anna vastausta. Mutta vastatkaapä te jotka tiedätte, en esitä mitään linkkejä. Nämä asiat ovat ihan luettavissa tiedotusvälineissä.
Korona on ikävä sairaus ja tiedän ihmisiä, jotka ovat saaneet vaikeita oireita. Tämä yhtälö ei ole helppo. Vastuu omasta terveydestä on kuitenkin lopuksi yksilöllä itsellään. Kaikessa muussakin. Rokotehaittoja ei korvaa kukaan, jää omalle vastuulle. Miksi tähän ei ole kehitetty mitään turvaverkkoa, jos kerran edellytetään rokottamista? Valtion on vakuuttanut rokotushaittojen varalta. Käytännössä ihminen taistelee vakuutusyhtiöden lääkäreitä vastaan… Niinpä.
Jokainen valitsee mihin menee ja mikä oma riski on, käyttääkö lääkkeitä vai yrittääkö selvitä ilman jne. En varmasti vastusta rokottamista. Vastustan varmasti ihmisten luokittelua ja syrjimistä millään perusteella. Suomea ei voi avata, se on ollut auki jo sata vuotta. Ymmärrän, ettei haluta tartuntojen leviävän, en minäkään. Valitettavasti passi ei estä virusta, mitenkään. Suomi on kuulemma hoitanut koronan parhaiten Euroopassa. No ollaan siitä iloisia. Mitä ihmeen kulkulupia vielä tarvitaan?
Liike Nyt kertoo olevansa korruptiota vastaan…
5 tykkäystä
Aamulehden 25.8. mukaan rokotteen haittavaikutuksiin on nyt varattu 30 miljoonaa euroa.
vaikka on varattu 30 milj. haittavaikutuksiin niin haittavaikutuksen saaneen on pystyttävä selvittämään vakuutusyhtiölle että se haittavaikutus johtuu rokotteesta. Siinäpä sitä onkin sitten selvittämistä ! Vammautunut ihminen vakuutusyhtiötä vastaan.
Fimea on antanut seuraavaa tietoa elokuussa (luvut 10.8):
- 3128 ilmoitusta käsitelty (huomioitavaa, että sisältää tuplia kaksoisrokotuksesta johtuen)
- 8100 jonossa
- ilmoittaja itse arvioi vakavuuden (subjektiivista)
- vakaviksi ilmoitetuista haitoista nähdään, että ne ovat yleisimpiä oireita: kuume, kipu ja päänsärky sekä lihas- ja nivelkivut.
- virallisesti viranomaiset luokittelevat vakavaksi: sairaanhoitoon johtaneet tapaukset, hengenvaaralliset haitat ja pysyvää haittaa tai kuoleman aiheuttaneet. (objektiivista)
Suomessa on kuitenkin annettu n. 7 miljoonaa annosta, eli joka 700. rokoteannoksen saanut, on raportoinut vaikkapa päänsärkyä. Itse en tehnyt pienistä oireistani ilmoitusta, mutta en väheksy ilmoittajia, jokainen on tehnyt ilmoituksensa omasta tarpeestaan ja itse omaa oirettaan arvioiden.
Yleisesti kannattaa suhtautua varauksella eri medioiden julkaisemiin tutkimuksiin ym, ellei niissä ole linkkiä tai itse löydä ao tutkimusta.
2 tykkäystä
Mistä ihmeestä tiedät, että joku on ilmoittanut vähäisiä oireita vakavana? Tuhannet ihmiset? Se ei pidä paikkaansa, että voi valita ei vakavan ja vakavan välillä. Vaihtoehdot ovat:
-kuolema,
-sairaalahoitoon johtava (päivystys käynti ei riitä),
-aiheutti pysyvän vamman,
-synnynnäisen epämuodostuman,
-ei mikään näistä.
Jos jollain on päänsärkyä ja lievää oireilua niin tuskinpa valitsee muun kuin tuon viimeisen. Suuri osa on myös terveyden huollon henkilöstön tekemiä. Päivystykseen tulee joka päivä useita vakavia oireita saaneita. Missä otsikot? Miksi haittoja ei voida avata ? Nyt jo 18000… ei edes tarvitse pelätä että joku tunnistetaan, on sen verran paljon.
Liike nyt oli olevinaan kansalaisten ääni. Onko muka ? Teidän lapsenne ja lapsen lapsenne tulevat kantamaan pakkopassia ? Me iäkkäämmät olemme saaneet vapaan elämän. Sitäkö haluatte jälkeläisillenne? Totalitarismia? Ja katseen käännätte muualle. Katsokaa lapsianne! Koittakaa kestää itseänne, minun ääni menee passia vastustaneille. Jos vielä saa äänestää. . Rokotteesta sairastuneet saisivat jo oman puolueen ja edustajan ihan hetkessä. Onko kyseessä rahat vai henki ?
1 tykkäys
Markus on oikeassa eli haittavaikutusarvioinin tekee rokotuksen saaja. Ainoastaan silloin, kun asiakas joutuu sairaalaan, niin arvioinnin tekee ammattilainen. Kaiken kaikkiaan haittavaikutuksia on rekisteröity Covid-19 rokotteista n. 0,22% rokotetuista. Pitkäaikaisvaikutuksia ei kukaan tiedä, kuten ei muistakaan rokoteohjelmaan kuuluvista rokotteista. Tosin ei tiedetä vielä koronaan sairastuneiltakaan. Paitsi, että jokaisen sairastuneen aivoissa on tapahtunut muutoksia.
2 tykkäystä
Minusta koronarokote passin vertaaminen totalirismiin on haettu aika kaukaa. Passi mahdollistaa fiksujen ihmisten liikkuvuuden. Koronarokote on vapaaehtoinen, mutta haluaako kirjoittaja sen tilanteen missä Venäjä tai Latvia tai Viro on? Viron ja Latvian tilanne johtuu venäläisväestöstä. Valitettavasti some on täynnä paskaa koronasta ja tietyt ihmiset elävät valhetodellisuudessa, jonka luoja on eräs herra Trump. Trump kehitti somessa menetelmän missä valheista tuli totta ja totuudesta valhetta. Lopputuloksen tiedämme. Sairaaloita eivät täytä muutkuin ne, jotka eivät ole ottaneet rokotetta. Mielestäni se on oma valinta voi ottaa rokotteen tai sitten valita kuoleman koronaan. Toivottavasti sinä Päivi, et kuormita meidän sairaaloita, koska olet itse valinnut tiesi vapaaehtoiseen korona kuolemaan.
1 tykkäys
Kirjoituksesi sisältö nyt ei millään tavalla ainakaan osoita fiksuutta. Sairaaloissa on sekä rokotettuja, että rokottamattomia koronaan sairastuneita.Lisäksi rokotehaitan takia sairaalahoidossa olevia. Toivottavasti kaikki hoidetaan. Sairaaloita kuormittaa eniten sairaanhoitajapula. Eli sinne lisää resurssia.
The Lancet -lääketiedelehdessä torstaina julkaistu tutkimus osoittaa, kuinka deltavariantti leviää myös rokotetussa väestössä. Eli ? Eiköhän viime kädessä jokaisen oma terveys, vastustuskyky ja myös muut tekijät vaikuta sairauksista selviämiseen. Rokote on myös hyvä ottaa. Voidaan esittää prosentteja ja arvioita tässä vaikka miten paljon, niin ei meistä kumpikaan taida omata ihan lopullista tietoa. Se muuttuu koko ajan.
Minusta on hienoa, että tauteihin kehitetään rokotteita ja niitä otetaan. Vapaaehtoisesti syrjimättä. Ei ole paljon vaadittu. Joillekin rokote aiheuttaa hengenvaaran kuten minulle, joten valinta voi olla vaikea. Trumpista en ole kiinnostunut eikä liity minulla mihinkään. Se on todella kaukaa haettu asia ja vähän hauskakin.
Miten ajattelit toimia tilanteessa, jos saisit rokotteesta haitan, joka estää ottamasta lisää piikkejä. Passi ei olekaan enää voimassa. Olet koronan suhteen terve… maksat testistä joka voimassa 3 päivää… ai niin, sellaista ei voi sattua sinulle?
Koronapassi ei kestä lääketieteellisesti, eettisesti eikä laillisesti lähempää tarkastelua. Aika näyttää. Toivottavasti kaikki selvitään tästä, kukin tavallaan. Toivon, että sinun käy hyvin.
PS. Olen jo sairastanut koronan.
2 tykkäystä
Tämä MEPpi ei kuulu meidän porukkaan, mutta on kuitenkin yksi EU:n päättäjistä, joten kuunnellaan mitä hän on mieltä.
1 tykkäys
En jaksanut lukea kaikkia vastauksia. Vastaan vain suoraan oman asenteeni. Mielestäni tällainen pakottaminen rokotukseen on yksinkertaisesti väärin. Toivottavasti olet saanut asiallisia vastauksia ja Liike Nytinkin johto kuuntelee sinua.
1 tykkäys
Ikävää kun on tullut seuraamuksia rokotteesta.
Toivotaan parempaa tulevaa!
Itse henkilökohtainen mielipide on kuitenkin se , että “mitä suosituksia meille säädetään, sitä myös noudatetaan”
Muutama rokottamaton tuttavani on tehopedillä itkeneet, kun eivåt rokotetta jääräpäisesti ottaneet, medioihin luottaen. Kivut valtavat ja hengittäminen ei ilman apulaitteita onnistu. Olipa jouduttu vaivuttaan ihan koomaan. Urheileva nuorimies, sopeutuu uuteen elämään, toisella keuhkolla ja kuntouttaa itseään.
Valtion täytyisi noissa tapauksissa korvata mahdolliset hoitokulut, vaikka koronatukeilla!
Kerron tämän siksi, että rokotetetulla ei ole niin vakavana tauti.
Toki en kyseenalaista jälkitauteja, koska niitä tulee väistämättä kun kotonan sairastaa, ja rokote ei vain käy kaikille.
1 tykkäys
Tiedän, että korona voi olla todella vaikea joillekin. Olen sitä mieltä myös, että suosituksia noudatetaan. Itse olenkin aina mennyt ottamaan kaikki suositellut rokotteet. Halusin vain kertoa näkökulman siihen, että mitä tehdä jos tie kerran sitten nousee vastaan ja ei voi enempää ottaa ? Meitä väliinputoajia vain on ja tämä järkyttävä syyllistäminen on ihan outoa niitä kohtaan jotka sairastuvat rokotteesta. Nythän ilmoituksia on yli 20 000 eli melkoinen joukko. Ihmeellistä on myös se, että kun tästä mainitsee, niin aina joku “tietää” että itse ovat tehneet pikkuasioista ilmoituksia ?? Olen kuitenkin sitä mieltä, että kaikista täytyy pitää huolta olipa sairastunut mistä syystä tahansa. Sivistyneet ihmiset eivät luokittele ja väheksy toisia. Tunnen myös vaikean koronataudin sairastaneita ja joillakin nuorehkoillakin toipuminen kestänyt kuukausia. Eli asioista voi kekustella sellaisena kuin ne ovat. Jostain syystä aina luokitellaan johonkin ryhmään kuuluvaksi. En kuulu niistä mihinkään. En ole puolesta enkä vastaan. Olisi hienoa jos tätä tautia hoidettaisiin puhtaasti lääketieteellisin perustein, monipuolisesti asiaa tarkastellen. Sitähän ei tehdä. Poliittisesti ja taloudellisesti hyötyvät voisivat olla sivussa. Mutta ei sellaista maailmaa enää ole. Luotan lääketieteeseen ja tutkimukseen. Tilastollisesti rokote kannattaa ottaa. Yksilön on kuitenkin saatava asia itse päättää, koska sairastuminen kumpaan tahansa jää omalle kontolle. Erikoista on tietysti, ettei lääketehdas ota vastuuta tuotteestaan, vaikka on turvallinen ja luotettava. Itse sairastin lievän koronan ja niin tekee suurin osa. Siitä myös parantuu, jälkitaudit ovat mahdollisia vaikean koronan jälkeen kuten myös esim. influenssan. Mediaan en luota pätkääkään.
“Mielipiteen- ja sananvapaus ovat perusarvojamme. Niiden toteutumiseen kuuluu yksiselitteisesti vastuu. Liike on asiakeskeinen puolue ja politiikkamme perustuu tutkittuun tietoon.” (lähde: Liike Nyt, puolueen eettiset säännöt)
Mielipiteitä on monia ja paljon. Suuressa osassa mielipiteitä korostetaan omia vapauksia ja oikeuksia, kun taas vastuu omista päätöksistä ja niiden vaikutuksista jää vähemmälle tarkastelulle. Rokotteista kieltäytymisellä on seurauksia myös muille; sairaalapaikat ja tehohoito kuormittuvat rokottamattomista koronapotilaista. Leikkauksia siirretään, jopa kerta toisensa jälkeen. Sen saa lukea lehdistä ja sairaanhoitopiirien raporteista. Omalla ja muiden sydänsairaiden kohdalla tutkimus- ja hoitojonon päähän joutumisen saa lukea sairauskertomuksestaan, Omakannasta kirjauksella “Peruutus, organisaatiosta johtuva syy”. Meitä alkaa jo olla monta, joiden tilanne ei odotellessa kehity parempaan suuntaan. Eikä ole mitään, mitä itse voisimme päättää “vapaina” tai “oikeuksiamme vaatien”. Kuukauden odotuksesta tuleekin kuusi kuukautta, sitten taas kuukausia… Töihin pääsen takaisin vasta, kun tutkimukset ja hoidot on tehty (ks. Laki laivaväen lääkärintarkastuksista 1171/2010)
On hieman pinnisteltävä jotta voisi tuntea sympatiaa niitä kohtaan, jotka kokevat kärsimystä kun eivät koronapassin puuttuessa pääse baariin. Voiko asialle itse tehdä jotain? - kyllä, hankkii sen koronapassin (negatiivinen testitulos, todistus sairastetusta koronasta tai rokotukset)
On myös haasteellista yrittää asettua työnantaja-yrittäjän asemaan. Työnantajahan vastaa lain mukaan kaikkien työntekijöidensä terveysturvallisuudesta, lisäksi asiakkaidensa turvallisuudesta. Mutta terveystietoja ei työnantaja saa. Äärimmäisen paljon vastuuta ja velvollisuutta ilman vastaavia oikeuksia on hyvinkin vaikea yhtälö. Riskiryhmään kuuluvan perheenjäsen voi työpaikalla vain toivoa, että löytyy jokin ratkaisu. Vrt. merityössä ei ainoastaan toivota, että työnantaja saisi terveystiedot, vaan sakon uhalla työnantaja velvoitetaan pitämään aluksella työntekijöidensä voimassa olevat, säännöllisesti uusittavat terveystodistukset. Näin on toimittu jo vuosia, kukaan ei valita eikä työpaikoista ole tullut dystooppisia mielivaltaisuusorganisaatioita. Miksi tämä ei voisi toimia myös muualla?
Rokotteen ottaminen on oikeus, siitä kieltäytyminen on samaten oikeus. Yksilön vapaudet ja oikeudet eivät saa loukata toisen yksilön vapauksia ja oikeuksia. Erakko voi soveltaa omia arvojaan itsekseen, mutta yhteiskunnassa ja yhteisöjen jäseninä huomioidaan myös muut ihmiset, heidän vapautensa ja oikeutensa.
Liike Nyt on siitä hyvä puolue että sekä vastuuta, että tutkittua tietoa arvostetaan. Näin ei ole laita kaikissa puolueissa.
Kaikki olemme yhtä mieltä varmasti näistä asioista ja myös siitä, että hoitoon tulisi päästä kohtuullisessa ajassa. On todella surkeaa se, miten Suomi on päästänyt terveydenhuoltonsa vajoamaan tällaiseen tilaan. Tämä alasajo alkoi jo kauan ennen koronapandemiaa, nyt se vain sitten näyttää surulliset kasvonsa niille, jotka odottavat sairaalaan pääsyä. Niitä ihmisiä on paljon, kuten myös ihan perusterveydenhuoltoon, tavanomaisille terveyskeskuskäynneille odottavia sairaita ihmisiä. Tätä ei ole tämäkään hallitus pystynyt korjaamaan. Päinvastoin, hoitajien pako alalta saa vain lisävauhtia. Paikkojahan Suomessa on, paikat ovat vain riippuvaisia sairaanhoitajien saatavuudesta ja hoidon taso lääkäreiden ja hoitajien ammattitaidosta. Sehän on ollut Suomessa maailmanluokkaa. Tämän asian korjaamattomuudesta emme voi syyttää toisia potilaita.
Hämmästelen hieman kirjoittajan vastausta, mikäli se oli osoitettu minulle. Sanottakoon, että sillä ei ole mitään tekemistä minun mielipiteideni kanssa. Tulkitsen sen irrallisena omana mielipiteenään vastuuttomuudesta. MInäkään en tunne sympatiaa baariin pääsemättömyydestä valittajille… Jos vastaa toisen kommenttiin, on hyvä “kuunnella” mitä esittäjä sanoo, ennen kuin vastaa.
Tutkittu tieto, monipuolisuus ja kysymysten esittäminen kuuluu tieteen kehittymisen edellytyksiin. Tämän hetkinen, viimeinen tieto, ei valitettavasti tue passien terveysturvallisuutta, kuten jo tiedämmekin. Kuten ympärillämme näemme, suomalaiset ovat ottaneet hienosti rokotteita. On todella ikävää, että tartunnat lisääntyvät siitä huolimatta ja myös rokotettuja on sairaalassa. Kannatan ilman muuta rokotteiden ottamista ja asioiden tieteellistä tarkastelua. Liike Nyt- puoluetta olen seurannut siksi, että se kertoo sallivansa erilaiset mielipiteet ja että jäsenten mielipide on “puolueen mielipide”. Poikkeuksena muista samaa mantraa hokevista. Uskon muutenkin, että yhteisymmärryksellä ja toinen toistaan auttaen selviämme parhaiten kriisitilanteista. Kriisitilanteet tuovat myös esiin kunkin oman luonteen ja tahtotilan. Toisilla herättää ymmärryksen ja toisilla julmuuden ja tuomitsevuuden.
Liike Nytin pitäisi pyrkiä tarjoamaan ratkaisuja myös eikä vain räksyttämään, kuten V.Niinistö aikoinaan.
Esimerkiksi kamppailussa koronaa vastaan, valtio voisi tarjota koko väestölle tai esim 10v ylöspäin kaksi kotikoronatestiä. Suomalaiset sitten tekisivät ne samalla viikolla esimerkiksi tiistaina ja torstaina. Positiiviset testattaisiin sitten terveydenhuollossa. Tällä tavoin saataisiin seulottua iso osa väestöstä, vaikka osa ei tekisi tai osa ei osaisi ottaa testiä kunnolla.
Säästöjä syntyisi kun nk terveitä ei testattaisi, tällä hetkellä 30% testatuista on positiivisia. Jos yksi PCR-testi maksaa 20 euroa ja 2 kotitestiä lähettettynä 5 euroa valtiolle, niin kymmenessä päivässä projekti voisi maksaa itsensä takaisin, puhumattakaan seulonnan tuomista hyödyistä.